对话豆瓣阿北：找到用户价值的外部性

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( l& K. ~2 j8 p豆瓣创始人阿北(右)
豆瓣创始人阿北第二次做客极客公园创新大会，继去年豆瓣不运营概念以及10万用户定律后，今年阿北又有哪些新的观点呢?
早在去年上一届创新大会，豆瓣创始人阿北就曾做客极客公园创新大会，在并不虚无的用户体验与社区运营的访谈中他为现场听众解答了豆瓣慢公司的内在意义，并对用户体验vs用户价值与运营vs自激震荡做了阐述，在这场演讲中，阿北首次提出了豆瓣不运营概念以及10万用户定律，那么想知道在今年阿北再次做客极客公园创新大会(2013)与张鹏都谈了什么吗，请看下面访谈节录。
+ I2 ~- z4 _5 C1 k6 ~5 R) ~2012豆瓣做电商的原因
: s0 a. @. m8 d2 N0 |张鹏：在去年豆瓣还在尝试诸如阿尔法城等很多新的产品，而今年豆瓣新的产品如豆瓣阅读、豆瓣电影等，跟去年的很不一样，似乎今年的产品更倾向于价值变现，或者说会跟价值观产生直接关系，这是什么原因呢?
- a- @1 P) b( r0 r阿北：豆瓣作为公司来说比较特殊。在我们300多人的时候，出现了产品线管理和产品生命周期管理的事情，其实不是我们刻意要商业化，而是这几个产品正好在这个时间点上，豆瓣阅读也是这样。你如果不去做，它也会发生，用户也会要求，这是非常自然的过程。我一直觉得用户价值可以带来商业价值，我们仍然在做从第一时间起步的新的创新产品，有可能三四年之后变成大家常用的产品。
7 r! F) K8 C+ ~张鹏：很重要的一个问题就是一个产品的生命周期不能强求，不能在那个生命周期里强求转化商业价值，商业价值转化又跟外界环境相关，如果跟外界环境不相关，可能要被迫做一些事，对阅读好像也是这样。
阿北：音乐也是这样，最早时候买正版CD的人非常少，现在都变成数字化了，我们不能说是电子商务产品，帮助你发现一些新东西，然后由大家判断好不好。
! T, r' O6 u% ^- `; t9 D% w# Z5 H$ m用户价值外部性
2 i3 k( t" i  ]4 l/ I- A张鹏：我觉得本质上可以归到电子商务这一类，但是运行模式不是经典意义上的电商模式，我觉得是增值模式。
阿北：我们一手买版权，一手创造出新的价值来。
7 ], Z$ h8 x0 i( a  J4 ]! h3 b张鹏：我们探讨的有点像去年说的用户价值比较外部性的体现，所谓帮大家决策，这件事情本身对用户来讲是有价值的事情，但是在对用户有价值的同时，它有一定的外部性。
阿北：对，方式很多。它有两个极端，一个是极端是游戏，游戏的外部性非常弱，用户所有的体验在玩游戏的过程中产生，游戏之外的东西和他没有关系;另外一个极端是携程，携程的互联网用户其实非常薄，花的时间非常少，用户打电话就可以订酒店。这完全是外部性的。
如何找到用户价值的外部性
张鹏：把用户体验渗透到用户价值的层面有很多种方法，一种是用户花钱买，直接付费，也有可能应用外部性转换，然后再分享。但当你想要寻求很强大的外部性时候，有可能会损失用户自身价值。如近两年国内电影在豆瓣上的营销，以及前段时间在微信上闹得沸沸扬扬的推广等，豆瓣是如何看待这些对用户价值的影响的呢?因为很多时候这些并不是你刻意要做的，而是别人看到了这个事情，以用户的身份去做的。
阿北：有两个层面。一是通过执行，我们豆瓣在内部的原则是统一的，是有态度的，面对这些问题我们会修改算法，避免如电影评分被刷等事情的发生，即通过技术上的算法来解决它。;二是通过定位，一个公司核心商业模式应该是收入清晰的，只要豆瓣在这方面做到不涉足灰色收入就能保持中立态度，保护我们的用户价值。
移动时代的豆瓣
张鹏：现在我们都知道移动时代正在一步一步走过来，豆瓣其实是一个生于桌面时代的产品的服务模式，那么对未来新的传统互联网越来越弱的新的时代，你是什么样的看法?
) g1 J$ ]* g; b6 Z3 v阿北：其实移动互联网对我们来说是个解放，感觉像是一下子回到了七八年前创业的时候，有非常多的事情可以做，有非常多的事情可以颠覆。但当我们看移动互联网时候，虽然知道大潮该来了，但是别忘了自己的产品是有生命周期的。这个过程注定会非常困难，不会太顺利的。
为什么豆瓣没有一个整合的客户端
随着移动新时代的到来，我们豆瓣现在终于可以脱离之前那个做了很长历史的事情了，可以说我们豆瓣团队正在全新创业，我们在做新的事情，完全不依赖之前的事情。
因此我们会在网站中挑选比较大的事情独立出来去做，如豆瓣小组与豆瓣阅读，它们都是各自独立的APP，相互之间没有关系。但对于这些多个豆瓣终端，数据其实连在一起的。
另外在移动互联网，传统互联网上的链接已经不存在了，移动互联网已经被一个个应用分割化。因此我们豆瓣不会有整合的豆瓣客户端，只会有一个个独立的APP。
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