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% L( X! _! `4 [方舟子与乐嘉
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$ d8 ~# X- X5 J" n( p" w方舟子1 `# J( E) a$ s" s2 i* Y+ C' t
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乐嘉
. d$ g' N3 y6 `7 b 撰文、编辑/李星池
, W" W& W. N! q& y+ n% N: ]1 q 关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。
0 z. D) n( M( c7 t8 h8 v4 r( n 第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。
- ~: E0 N! H( x( V h9 F 议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。: R: g" S) }; P+ u
其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。: x8 b5 W& v& J" B8 d4 g# p; t
“以前没听说过乐嘉”& W# o: v. ]& ~
记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?: k1 w8 A0 q1 E& T3 N
方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。
( S8 @1 p2 c: Z1 K( r! j+ Z# E 记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
& P( E: J. F3 p% \2 |1 t& o 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。% T* K' P+ L! W4 f# r% d
记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗?- R7 |0 v2 h7 _# B# V0 |5 u8 u. M: {0 H
方:还要证实什么,官方网站就可以。& s/ l. g, M( Q! E, i
记:网站的权威性能得到保证吗?
+ M8 a) X# I0 o- M' {7 a 方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。% f) ~. _1 @5 c7 y* F$ U H! Z' B
记:那你有向乐嘉本人求证过吗?/ v( h) J* F4 \) b# _
方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。
7 A: v! P1 \ x' g 记:不是故意提他的?( d Y0 E9 F( X
方:对,只是有人问到他,我回答。
) s' T) j! @3 P “我尽量找靠谱的网站核实真假”% C; {% l, E6 S7 E6 s% r: m5 U
记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?! ]6 Z) p7 ^8 s) `0 t$ f: f
方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。0 H1 W' `. T) N+ p" W5 J, n
记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?) s, \4 _; `0 n! {; T' x
方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。$ [" K0 w( J4 G
记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?* C h$ d1 F- B/ P- x: B' p
方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。4 X0 _6 B5 f+ S3 W* R- B
记:你是学生物化学出身的?
, B4 D, T" N( F8 D# ` 方:对。# r7 u' }: v6 U
记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?6 Q) ]" y: C0 v' J" i# J5 ]
方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。: G2 Z) C. y; s" e5 J" G
如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。
. Y0 d2 i V% v) ~9 e+ s7 W( w 记:以前出现过错误吗?, \. \8 [; [# _4 y6 J6 O: Z
方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。; [' B ]+ @' P
记:那几起你亲自更正过吗?% G7 h# M! L1 c6 X& G0 ]. B( x
方:对,我会在网上更正。
' E0 k5 x: L0 s* y5 K 记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的?: C, K; M1 w; U( |& k
方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。+ G2 b' G( Z0 L5 J8 `
“我有批评的自由”
i S0 n" Q1 @9 d# a 记:你打假这么多年后悔过吗?
' p! z: {8 n" G7 F- [ `0 b9 t4 C( y- Y 方:没有,我做事情一般不后悔。
% q9 g6 M+ d/ p9 p" d* f: s 记:你是什么时候开始打假的?2 I' H$ u3 A- l
方:2000年,那时候是业余的。
9 X8 z$ h2 V! Y6 T 记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?
( l8 w# P. C& d x) f" n. x) x( v$ n3 z 方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。. T! Y; E7 H: O6 [( a: H l/ N
记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?$ R; O C, n- t, l- ]( S, ?
方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。
& x8 r' k( Y+ _7 ]' j; Z' ^; Q; L 我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。
* X/ `$ Q/ P% q( o7 I7 M 记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?$ H6 ?- F% K w$ V4 b1 y
方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。6 F9 |6 b$ X$ E8 Z, R2 T* H
记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?
+ W% `7 W6 {/ A4 \' B 方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。
( T9 f+ z4 S8 {& U0 l5 E8 S5 i2 K' l 记:每个人都应该有信仰的自由吧?
! g# Z1 g O( h1 }! @ 方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。" x, f: [2 Q, N/ f9 D
记:媒体会经常曲解你的意思吗?
* }' i, o, Y3 o 方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。# |% F0 M" l9 ~/ l0 i7 K; s
(责编: 葱尾)+ b8 I( Z1 s' P% Z
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