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% S* q) F3 @9 F6 v* ?* B去年11月,吴刚参加电视相亲节目,他是2号男嘉宾。$ s. }- H2 C2 P; z
* z5 `1 d" e X# p: y# _潜逃期间,吴刚在QQ空间里发布有照片,联系电话等,招揽生意。
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$ R* N; J, \- H3 o7月18日,吴刚在看守所接受记者采访。本报记者 周亦楣 摄; c5 p) E e6 H
■ 对话人物
: M7 r8 e+ f; P0 r! F 吴刚
& X& T; o8 C5 J ?2 ?( D 40岁,吉林省吉林市人。13年前刺杀一人后潜逃,13后年参加一档相亲节目被认出后归案。% |7 s5 Q2 R. c9 {
■ 对话动机
w3 N. l& b( K& Q" O 一个潜逃13年的犯罪嫌疑人,怎么会想到高调参加一档电视相亲节目?13年的隐姓埋名,他怎么让自己重新生活?他真的忘记了原来的自己,成为了化名的那个人吗?5 z* K' j' Y# g T: v. Q
昨日,在吉林市看守所,本报记者对话吴刚。; r# z2 U# }* b* N R
吴刚是6月9日被吉林警方抓捕的。
' r. w1 x* i; y, i% g 这几天,前去采访的记者特别多。“狱友”说他,“该红的时候没有红,不该红的时候红了。”
3 C5 z$ \9 ?- H, @) r$ O' q 上世纪九十年代,吴刚在吉林市的歌舞厅当歌手,在当地演艺圈小有名气。1998年2月,在一次聚会中,吴刚为朋友出头,刺死了同席的孙军。随后潜逃。( G% V2 K1 q9 h! t, P& j6 i
此前,他刚离婚两个月,6岁的儿子跟着前妻。
5 |8 v) z) E5 E+ v: M; w" j 13年中,吴刚化名刘浩,在杭州、沈阳等地打工。他喜欢聚光灯的感觉,最终,他回到了舞台,当起了歌手和婚庆主持。
9 v4 }9 }. Q" q6 g- _ 去年11月14日,他参加了黑龙江卫视一档相亲节目。节目播出后,一名观众向吉林市公安局船营分局举报,“刘浩”,就是潜逃13年的吴刚。! K& b0 I# O# ]1 ]2 X- h1 [3 [8 x8 ~
昨天,接受采访时吴刚说,事情到了现在,也不后悔去参加相亲节目了,“我就应该有这么一天,迟早的事儿”。2 h! t6 {7 \; ~( z' ]4 z
以为电视只在当地播7 V, @* {5 F- y, x
新京报:为什么会去参加电视相亲?: X, \2 J3 u. C" Z
吴刚:我曾经组织过一百多人的聚会,后来想做几期交友节目。参加电视相亲,就想亲身体会这个过程。
. B' D3 Q& T1 s5 W1 y1 ^ 新京报:有没有想过被害人的朋友亲人在看?
' y& {" o0 T6 x& r3 W4 y 吴刚:当时很忐忑,心情很复杂。想去又不想去。我觉得经过这么多年了,相貌和感官上(变化很大),没什么事儿了。我这个人没那么多理性。没想这么多。
/ i) R6 K# t% s& Z7 \# W 新京报:卫视是上星的,全国都能收到,你知道吗?
5 t& ~$ `/ P) n+ R* K- t 吴刚:之前我没看过这个节目,我以为黑龙江电视台就在当地播。我在世纪佳缘注册的名字,他们在网上找到我,让我参加节目。
" w* z4 C5 R0 C7 r6 ^ 新京报:你是想和别人一样,组建一个家庭吗?
. Y( X; C! e4 F1 ?7 j/ q 吴刚:从来没有。我是一个罪人。1 a* Z" E' ^' l! e! T
新京报:有过女朋友吗?
: e. L" d6 i0 {, Q, I 吴刚:有,处了七年,但后来分手了。因为我不能和她结婚。
& b8 F7 I5 b/ o1 Y9 e 新京报:那你后来和相亲对象有进一步联系吗?
3 V3 j, h Y6 L9 B0 P 吴刚:没有。如果我和她结婚了,对她来说就是一种伤害。
3 k# u# ]( C k “迫使自己去忘掉”
' W; b; z1 O1 O: }+ | M! f 新京报:你会去想13年前出事的那一天吗?
- g& Y/ B: }9 ~9 y! W3 w# \ g 吴刚:出事之后我一直在反思自己。% Z' M' a8 q$ @
那天,我的朋友阿勇喊我参加一个聚会,席间有认识的有不认识的。后来阿勇和孙军打架,我不清楚他们为啥打架。阿勇是个侏儒,孙军骂了有辱人格的话,非常难听。我喝了很多酒,就替阿勇出气。我把包里的刀插到饭桌上,把自己手都划坏了。我看孙军手里拿什么东西冲过来,我就捅了他。4 I( o+ x+ r; t7 u
新京报:后悔吗?
& r' q, j/ I8 d! w( o; R" _/ H. \5 L 吴刚:什么事儿都赶上了,没有办法。事后想,很后悔。如果不这样,如果不那样,都晚了。一千个一万个后悔都没用了。
8 ?* |' S; k e9 A 新京报:近两年还会回忆案发场景吗? K( @5 K2 D! u; o# {- m
吴刚:基本把这件事情都忘了。+ A1 f& [. N& c' V
新京报:真忘了自己是谁了吗?: n: N6 x7 P9 s
吴刚:我迫使自己把这件事情都忘掉。那是我一生中最惨的一个痛。
1 h) P( j$ k8 S 新京报:那不是像掩耳盗铃?% ?8 V* O1 i+ ^$ I$ X2 s
吴刚:事情经历了必然有它的痕迹。即便我说忘记了,你觉得我真能忘得了吗?忘不了。
! }+ k# c' A g8 |' e L# F# d0 h 开始时睡不着觉
; [1 n: I! @2 b0 T8 U0 x 新京报:这13年,逃了哪些地方?3 [5 k/ W0 @; y8 ^3 ~4 T
吴刚:长春、杭州、沈阳等。9 U9 b0 F' c4 m0 G2 |% P
新京报:刚开始怎么生存的?' ~/ p C) |0 i1 j, C
吴刚:我从家里拿了点积蓄。每天只吃一顿饭,要么一个面包、白开水,要么一袋泡面。之后打工,当服务员,在酒吧做歌手。; T! ]7 P+ I% q, E* V; W: A
新京报:去做歌手?不怕被认出吗?
: s& d3 m! b' z 吴刚:其实开始我都不打算唱歌了,我知道进入演艺圈容易被同行认出来,很容易暴露。但我别的也干不了,于是又做了歌手。
" N1 Y; O, |. o4 r+ ` 新京报:听刑警说,你还在沈阳买了三十多平的房子。
X$ {6 _# [" d* [ 吴刚:从零开始,慢慢积累。任何一个行业,你要做人,你要诚信。成为你的朋友了,客户群就多了。我在沈阳演出方面有很多朋友。6 G! |+ \5 j3 }5 `$ t2 U) }' V
新京报:你没跟任何人,包括你的朋友说过,你杀了人?$ d) l0 B' K( f/ ]$ S: n$ j; ]" T
吴刚:没有。
" G# W' K9 X2 t0 z 新京报:会觉得压抑吗?: T% _! ]. i& R: [& ^4 X
吴刚:无时无刻不压抑。所以学心理学,自我治疗。痛苦的时候,我就打坐。1 k k* H9 z. k" s, v! p; z
新京报:你是个冲动的人吗?7 K+ R3 B2 I, c- `% m$ H- i
吴刚:我不觉得我冲动,但我是一个感性的人。演员嘛。! n0 J' @7 _0 [: `, x G
新京报:夜里睡觉踏实吗?
/ r3 ^$ b0 x, `8 v 吴刚:刚开始逃离的时候睡不着。% N. B8 A$ o9 Y
不敢提老家的名字% ]6 |4 S3 x. [" `/ u$ Y
新京报:13年都没有和家里联系吗?不担心父母吗?( Z/ O* p3 d, @& w0 w
吴刚:担心,所以我活得有压力。春节的时候,那种心情更复杂。其实面对孤独都能忍受,但思念亲人时特别煎熬。但得忍着,不然怎么办?
1 T* x$ F- ~8 p 新京报:你和父母感情好吗?
2 g3 j/ E" {; y9 w9 F) a 吴刚:我的父母是养父母,对我比对姐姐都好。我非常想知道他们过得怎么样。但我不希望打扰他们的生活。8 @9 {# b% s9 m$ \0 d
我现在只想说,对不起,儿子不能够尽孝了。这是我最大的遗憾。(哭)
' B& X) H5 u0 l) K# n 新京报:案发时,你孩子几岁还记得吗?) t2 S% l% L2 Q E
吴刚:四岁还是六岁了。我记性不大好。还是很想他的。2 t& B: X! Z# K$ `
新京报:没想过自首吗?8 y) E. e* r* r3 N$ W0 g- P
吴刚:我害怕。曾经想过,但我没有那个勇气。当时挺侥幸的,就这样挨吧。一天天这么挨着。4 ^. f; H- F4 e! b# r) R
新京报:被抓的时候,怎么想的?* U/ s0 p$ a& Z
吴刚:感觉轻松了,所有的负担都没有了。我可以安安静静地回家了。我和办案刑警讲,吉林是我的家,死也要死在吉林。* Q# J& e7 |- G
新京报:这些年,你都没踏上吉林市一步?
, x- k% V. E% _4 Z* O. v 吴刚:连吉林都不敢提。提了都不舒服。
% v* }, S0 N7 K0 f5 y' t6 f “作了孽,就应该承担”1 Y' a+ K' M& C) T# |: c
新京报:你在QQ空间里,有很多关于佛的帖子和照片。什么时候开始信佛的?
( o$ {% }$ [" X$ M* | 吴刚:一开始我不相信命。经历一些事情后,我觉得命运总有定数。如果你种的种子是善的,结的果子都是好的。当你种的种子是恶的,结果也不会好。我做的这事儿非常恶劣,就会有恶果。. F, @* c) A1 H# m
新京报:会忏悔吗?$ _* I% Q4 O: G8 o# p. x! j, E
吴刚:我为什么去杭州?因为我想过出家。我去了杭州灵隐寺,大殿的住持看到我,冲我笑了笑。我念了阿弥陀佛,鞠了一个躬,就走了。我觉得真正的修佛,在哪都能修。
$ d9 g/ X/ y' V: G 新京报:这样能解脱吗?- ?7 W& R; M; u' [
吴刚:我不觉得这是解脱。神灵也好,佛法也好,都有一种契机。我后改的名字,是我重新的演算。它会改变人生的格局。" ^9 h5 _5 z! D- v# `
新京报:为什么改名刘浩?# H! N1 d& \0 ~" V8 V9 e1 _
吴刚:我不喜欢吴刚这个名字,吴刚的符号寓意着背负罪名。刘浩,人活着就是一个印记,留下一个号码,留下一个印记。6 U' C: _9 i/ G4 o0 P e5 H
新京报:你觉得“刘浩”使你的人生格局变得好还是坏?
+ ~7 \0 E1 q. c( ]) e 吴刚:好。" K+ N& h/ L, l2 U5 k& Y
新京报:希望得到这个结局。希望被抓起来吗?
! @# x7 r' e/ I- k/ f9 @ 吴刚:希望。因为作了这么大的孽,就应该承担。
( j5 t7 I6 |5 m/ f/ v0 P “一不小心走错道”
2 V! P5 E! a3 {& p2 C% m+ ] 新京报:这些年有没有想过受害者家属?知道他们过得怎么样吗?
0 {0 z' y. P$ S1 A" ~ 吴刚:不知道。抓捕后听办案刑警说,孙军的母亲精神不大正常了。我很能理解一个母亲的爱。我是罪人。3 k2 K8 r! u" O7 @1 C
新京报:这13年,有没想过可以做些什么去补偿?
5 A% e( J; `7 N/ K1 X4 c ~ 吴刚:没有办法补偿。我和孙军本来就不认识,又在外面逃,没有办法找到他家里。
" V' T) ~8 {5 M 新京报:你曾在汶川地震后,写了一首歌《大爱无疆》传到网上。为什么这么做?9 G( l8 ]% |, L! S H. y y
吴刚:那么多生灵转瞬即逝,人的生命是脆弱的。这在我内心,是另一种赎罪。
& h$ f+ Q0 Z' a" p, x 新京报:有没有想过,如果当年没杀人,你的生活会怎样?" v- X1 D0 {/ X
吴刚:出事前,有一家啤酒公司找我做广告了。没有这个事儿,我可能会成功。
" H3 y, G5 j, A% w 新京报:这几年,在沈阳,你觉得自己成功了吗?
4 ] K; K3 ?+ s y8 G 吴刚:没觉得,我的理想还没有实现。
6 x9 Q9 j% l. U9 ?8 z( A2 [7 o 新京报:理想是什么?
! M+ x, p/ x! e" B/ X' F X! B 吴刚:开一家演艺公司。
! D3 P5 O$ s5 t! D# s |4 F/ c 新京报:这个案子对你性格产生了影响吗?& S( k ^+ ]6 Q3 [! }" n% s
吴刚:这些年,我一直劝身边的朋友不要打架。出了这么大的事儿,我做任何事情都会注意的。, }! D4 l- v5 e( v$ Y h
新京报:你怎么看自己的未来?
5 {7 g+ z5 V0 S8 `8 w 吴刚:茫然的状态,看不清自己的路。唯一能做的就是等待,等待法院的宣判。% @$ w& n) Q0 R) V' t& u
新京报:你在相亲节目上表现得自信。这样的自信是怎么来的?
. M' {' ] E( \0 P6 i 吴刚:我是演员,舞台就是我的家。
9 `$ f" u4 S' u1 S+ X 新京报:这13年来的生活,你会不会也觉得像一场戏?) _: ], D5 |+ U' R1 s$ Z2 B
吴刚:人生就是一场戏。戏和戏不一样,有假戏有真戏。
/ e# Z* @2 }) b0 X3 V9 t 新京报:那你觉得13年来,是假戏真做吗?! y! [% J0 f6 \7 f" I4 X
吴刚:(沉默)我觉得我做人还可以,只是做了这件错事。我是一个好人,只是一不小心走错了道。
8 {, p1 O( J4 z$ t6 w' Y □本报记者 周亦楣 吉林报道$ _6 F, B' `) J0 m+ B
(责编: sammi)+ p. x- Z; z! O
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